2019年5月28日 星期二

【筆記】2D動畫成本計算

 

  由於前陣子看到台灣一部2D動畫因為一集三分鐘要燒百萬被批評得很慘,讓我真的覺得台灣鄉民對於2D動畫的製作流程以及會花費的成本實在是很沒有概念。因此我決定打一下這篇筆記。

  先聲明我不是相關業界人士,只是個會去關注產業狀況的傢伙。所以,這邊要以門外漢的分式去推敲到底合不合理。

  建議在推敲前先看過這幾篇文章:
  日本動畫業界製作流程完全揭秘(一)
  日本動畫業界製作流程完全揭秘(二)
  日本動畫業界製作流程完全揭秘(三)
  日本動畫業界製作流程完全揭秘(四)
  日本動畫業界製作流程完全揭秘(五) 

  如果沒空看完,那我這邊大概講一個基本一定要知道的,但我後面不會提的,那就是原畫師和動畫師是分開的。你可以把原畫師想成是一家公司的小組組長,動畫師是最底層的基本員工。意思就是他領的薪水一定是比動畫師多的。

  這幾篇文章其實是大約於2007年在製作天地無用的動畫公司官網所看到的中文官網介紹。但很遺憾那網頁早就關了,只能看到有人備份的文字,沒有圖片。不過我在我以前製作的2D動畫教學有提供我保存的網頁下載就是。

  雖然已經過了十幾年(此篇筆記是2019)了,但其實有看過白箱的人應該都知道,那流程其實沒變化太大,雖然白箱也是2014年的作品了,但做2D動畫就是得一張一張畫,所以他的大至流程不會變化太多。而再加上,日本產業對動畫勞工的壓榨一直是有的,所以就算到了現在2019年,這樣的文章還是有出現:
  "日本動畫爛片頻出的真實原因,畫師工作時間長,工資低":
"現今日本動畫每一季都會有相當數量的爛片,導致一部動畫成為爛片的因素有很多,有客觀上的原因,也有主觀上的原因,其中有一個因素,那就是動畫業界的工作人員基本的工作環境以及薪資待遇保障都沒有,在連飯都吃不飽的前提上,就不要再奢求動畫製作人員們能夠將每一部動畫都做好了。並不是每一名在日本動畫業界工作的人,都可以一直只靠愛發電下去。"
  
  講這些是想讓人明白,我們平常看到的2D動畫,是非常地得來不易的。

  好!回正題,究竟一個大約三分鐘的動畫會不會燒到百萬?

  首先,我們要先知道日本2D動畫大多是以FPS24去製作,也就是每秒24張的意思。但要注意,日本動畫為了節省成本,其實不會真的畫那麼多。還有一件事就是,一個動畫要畫到好不是畫越多越好,其實節奏更重要,但這是題外話了,有興趣的人多到2D動畫交流社團問人或看仙人掌大這篇文章。我這邊為了方便計算,所以全以一拍三也就是每秒8張來去做計算。(不選擇一拍二的每秒12張是因為用現在普遍動畫要流暢的最低需求去看待)所以,3分鐘180秒的動畫就是180X8=1440張

  製作流程三可以看到以下這段文字:
"一個剛進動畫公司的新手一個月大概可完成400張左右的分格動畫(通常低於400張)"

  感覺得出來新人畫400張就是高手了,而我為了方便計算,一個人300張好了。1440張算1500張,所以1500/300=5,一個月要5個人手。(總覺得有人會認為不需要到千張,給個參考,我九年前做的專題動畫大概一分20秒,也就是80秒,我畫了495張。每天最多16張但是是最多,我總共花了3個月才把495張線稿完成。後來我去問了一個在業界的朋友,一個要成為原畫師的動畫師考試需要一個月能畫上500張,只是近幾年下修到200-300張..)

  而這只是動畫師的需求,還有後製,我就以一個人好了。


  然後要有導演,要會畫分鏡,一個人。

  然後背景,好,辛苦一點,也一個人。

  上色人員,也辛苦一點,一個人。


  音樂音效與配音,通常算外包,但我再當一個人。

  原畫師,也當一個人(其實老實說我有點懷疑台灣現在的小團隊有沒有這樣的角色,以前宏廣時期是一定有,因為在我還是學生時期有老師就是宏廣的原畫師,還提到那時候他們月薪有到四萬。但總覺得台灣小團隊現在還沒能做到像日本那樣的細節,有辦法騰出一個這樣的傢伙。感覺導演兼職或動畫師負責的地方看導演分鏡去想畫面的機率蠻高的。)

  所以製作這個3分鐘動畫需要11人。我還沒去算行銷費用,我就當導演為了夢想可能身兼數職好了。
  
  那,薪水怎麼算呢?我這邊打算用月薪的方式來計算。其實以日本業界來說動畫師很可能是以張數計價,台灣外包也可能以分鐘計費。但我不認為這是健全生態該有的方式,即便這在日本很普遍。 我認為薪水之所以要定最低薪資,就是希望至少要能養活一個人一個月的基本生活。用這樣的方式去建立業界才比較健全。

  目前2019年雖然基本薪資是23K,但有工作的其實大家都很清楚,至少要30K才比較能應付基本生活,所以才有人提要把基本薪資調到30K(雖然我相信做這一行的25K-28K甚至更低的應該很多)。因此以每個月3萬,11個人,一個月做這三分鐘動畫,可能最低需要33萬。

  好,所以有人會直接下結論說不需要百萬。

  但我是覺得,新聞雖然是說三分鐘燒百萬,但誰知道搞不好是以一季六集每集三分鐘這樣算的,如果是這樣的話,6X33=198,也就是198萬了。

  或許我這樣講有點偏心,那我今天來看看日本動畫產業好了。雖然我知道國情不同有時候不能比較,但認真講,其實更應該是公司文化不同,很難比較。今天我只是要計算,一個三分鐘動畫到底燒多少才合理。就算我確實一直在幫人說話,但其實我更希望是產業能建立在健全的薪資和人力制度上而去推敲到底要多少才合理(不過也要注意,我並非相關業界人士也沒有開過公司,這些計算只能當參考)
 
  總之從這篇文章可以知道日本的狀況:
       一集24分鐘的動畫,製作成本大概需要多少錢?:

"片長為24分鐘的日本動畫,平均單集製作費為1000~2000萬日元。其中「親子動畫」或者對作畫強度要求很低的動畫,製作費標準值為1100萬日元。面向青年的深夜動畫製作費基準為1400萬日元,相當於80萬人民幣。(數據來自增田弘道的《日本動漫產業的商業運作模式》)"

  而新聞的這部作品就是親子向作品,所以我們用1100萬日元來看待好了。也就是說,在日本製作24分鐘親子向作品需要大約300萬台幣。用直接將24分鐘換成3分鐘來計算,24/3=8,所以我300萬要/8,大約37萬。這樣的意思就是日本3分鐘的親子向動畫需要花上37萬台幣。

  或許有人會說,你看,一集3分鐘動畫費用根本不需要花那麼多。也有人會說,日本已經有很完善的動畫產業了,他們這樣的成本以台灣來說絕對算高,且物價也比我們高,薪資也比我們高。他們是要三十幾萬的話那我們台灣應該更低。

  但說實在的,你看一下日本產業被壓榨的狀況:
       [翻譯]美國動畫師:日本動畫界是個違法的惡劣產業:

"注:他在Reddit AMA也回答過薪資的問題,現在他在小丑社一個月約能拿到1000美金,在之前的奴隸公司只能拿到一個月300美金。"

  一個月1000美金是大約台幣三萬, 看起來好像差不多。但要知道日本20多歲的平均薪資大約是年薪346萬日元,也就是月薪28萬日元,也就是大約八萬台幣。
(來源:日本各行各業的平均年收和年齡分布於2016年的統計)差了兩倍多啊(別忘了他待過的奴隸公司更慘),所以可以知道到底有多壓榨了。

  另外我後來又找到了一份資料,這裡提的比我上面找的單一個人資料還可信:
   【閒聊】由動畫師的待遇討論日本動畫產業之現況
"根據日本文化廳的調查,一位日本的「動畫師」平均的年收為111.3萬日圓,而一天平均工作時數為11.3個小時,一個月的平均工作時間則是251.3小時;換算成時薪的話,平均每小時只有拿到370日圓,比起日本東京都法定的最低時薪888日圓還低的多。以當前的匯率來換算的話,年薪約27萬8千台幣,也就是只有23K~24K而已,更不用講說把工作時數考慮進去,也只有約90元台幣的時薪而已(台灣檯面上至少還有115元台幣)。此外,日本的動畫師是以「個人事業主(自僱)」的形式任用,接受動畫公司的委託,所以並沒有受到所謂的勞動基準法的保障。"
"以作畫的幾個職務的年收錄來做垂直比較,做出了一張金字塔圖。一般來說,從「動畫師」升到「原畫師」,最少需要一至兩年在動畫師的累積工作經驗,並且需要了解一些分鏡的攝影技巧,更不用說後面各話的作畫監督和整部作品的總作畫監督,要從那麼多的動畫師中脫穎而出,也不是那麼的容易。換算成台灣,大概要做到作畫監督才有辦法達成所謂年薪破百萬的里程碑。而按照日本文化廳的統計,20多歲平均的年收是110萬日圓,30多歲則也僅僅只有214萬日圓......。"

  感覺我再貼下去就是完全複製貼上了= ="建議有興趣的朋友點進連結看,裡面還有一家工作室流出的成本表。他列的工作項目與花費會比我這邊列的更加明確,雖然是日本公司就是。後面還有提到其實動畫公司在全部動畫的營利只站11%(所以要支持您喜歡的動畫請多買他們的BD和設定集),這也是為什麼他們薪資那麼低的原因。

  其實關於日本2D動畫產業的現實面,我在這篇:[筆記]一個日本動畫產業相關的募資計劃New Anime Making System Project 也還有一些進一步的資料分析就是。

  還有我這邊再提供一個角度,一個在日本工作,年薪110萬日元(月薪約
26466台幣)的日本動畫師,這種工作如果在台灣是份怎樣的工作?

  我查了一下,2012-2013年台灣20-29歲的平均月薪28368台幣(來源:here)。再加上我前面有提到,日本20歲年輕人的平均月薪大約是28.8萬日元,差不多是83078台幣。因此,在日本月薪領26466台幣的動畫師,他在台灣是相當於領28368*26466/83078=9037。也就是月領9千多塊錢的勞工。試想現在的公司如果說我9千塊月薪請一個人,你覺得他不會被譙到爆嗎?當然我相信可能還是有這樣慘的傢伙在的,因為我確實看過一個台灣的成人繪師在台灣只接外包,我個人認為他功力還挺不錯的,但他在別人的社群平台提到他年薪只有十二萬,也就是月薪一萬。我個人是頗好奇他是如何在台灣生活的就是。可能家裡的容忍度是高的。
   
  然後應該也有人好奇,那日本人呢?他們是如何在物價比我們台灣高的日本生活?我在2014年去過日本仙台,我感覺領台灣的薪水,其實勉強可能還是可以在那邊花費和住台灣差不多的錢(但注意,這是樂觀推斷)。因為我有注意到他們超市在過了一定時間是有賣日幣150-200的,也就是差不多台幣50-60塊的。大概如這裡講的:
  窮游日本!教你如何用一個500日圓硬幣吃到嗨(・∀・)ノ゙
"大家知道唐吉可德分店都有熟食區嗎?價錢與便利店超市差不多、份量卻多很多!甚至有低至200日圓的。"

  所以我相信那些靠愛生活的熱血動畫師還是能生活的,只是很血汗。看到這裡,所以如果有聰明的傢伙應該都知道為什麼日本這動畫產業那麼血汗還能活的原因了吧?因為這些數據都代表著一個事實,那就是他們可以發包給國外。想想他們動畫師的薪水差不多是我們國家的一個20-24歲年輕人平均薪資時,加上,還有其他國家更便宜。你是日本公司,你會不會選擇外包?所以看到這裡,連迪士尼動畫大多都以3D動畫為主的年代,你是不是得對於現在還看得到自己喜歡的2D手繪逐格動畫要心存一下感激?

  當然我們不能說一集用1100萬日幣當成本的一定用壓榨的方式去計算,畢竟我沒證據。但因為一直聽過這業界有多黑暗,所以我實在不太相信1100萬日幣就夠了。(指的是若能給基本底層員工薪資保障的狀況下)

  另外,就算一集3分鐘這樣的親子動畫實際成本是一個月花上三十萬台幣,和新聞講的不太一樣,但有沒有想過一個公司要維持,你會希望只維持一個月嗎?至少也希望能撐個一年以上吧?我還沒把水電費,每個月工作室房租租金算進去(要養11個人的工作室總得大一點吧)。還有電腦硬體設備,軟體費用支出算進去勒。先不說一集要百萬,但開個公司,只算人力費用,你撐個一年絕對得燒百萬好嗎?

  還有一點,台灣的2D動畫斷層太嚴重,環境也不夠好,一家新公司剛起步總是有可能花上不少學費,因此剛開始不小心花上百萬是真的有可能(測試作法、打掉重畫……etc等問題只要工作流程一拖個四個月就33x4=132萬了)。

  講了那麼多自圓其說的結論,好像沒幫到這部動畫。老實說我去看過一集:



  我感覺動畫張數方面至少是及格的作品。沒有到進擊的巨人那樣高分,但應該也有"天體戰士桑雷德"到"我們這一家"之間的分數(注意,我說的是動畫張數,如果你要說故事不行,我只能說這見仁見智,故事感觀本來就是很主觀的事)(還有一點要注意,前面其實提過,動態要做得好其實節奏會比張數更重要,我個人判定這部動畫的節奏可能出了點問題,但他的張數並不是那麼少的)。

  還有一點,如果這部動畫的張數沒有我說的那麼多,那確實我提的花費成本在動畫師方面需要五個人來製作會站不住腳。但我個人認為就算只有600張或800張,沒有到基本的1440張。我是覺得各位有在一般公司至少有基本薪資的公司工作的人能夠想一想,如果你的工作是可以輕易地這樣量化,在可以和他人一起比較的狀況下,那是否在薪資結構上就不會這樣輕易地取得你現在的薪水?我個人認為,其實很多的工作基本薪水不應該以量計價的,這點很違反數學邏輯,也違反了蠻多人的常識。但我想說的是,給予一個人基本的生活費用,這是一個要成立一家公司的人的基本。我當然知道這很天真,但其實那是因為美術這領域在台灣就是比較不被看好(可能整個亞洲都是如此),今天要是連程式員也是這樣,以程式案件計價,我相信薪水也會低得很多。而且我講的是基本薪水,並不是想刻意抬高價錢。還有,如果該員工做了幾個月不適任,當然就是把他裁掉啊。所以我覺得不該用一個人一天只畫兩張,另一個人畫了10張,這樣去說他們不該拿一樣的基本薪水。畢竟你又怎知道前面那個人後來不會迎頭趕上?人才對公司的貢獻其實是不該那麼簡單地量化的。當然我承認這是我較天真的看法,事實上業界就是很現實,只是說每個領域都這樣看待的話,我個人認為,那很可能很多人都不配拿他目前的薪水了。另外如果您是待在這個行業的苦行僧們,如果您所處的環境沒辦法達到這樣的理想我也希望您別急著指責他人破壞行情,如果覺得目前您的所得比您認為破壞行情的價碼低,若不能接受自己是這樣的價碼,就請急早抽身;若能接受,就當是在練功,希望能讓自己將來更強大到可以改變環境為目標。雖然我知道這有點強人所難,但我這邊也只是提供一點觀點就是。

   而關於成本計算這邊再補充一點,其實我直接用動畫師的張數去做計算,數字其實是一定比較低的,只要了解日本2D商業作畫流程都知道還有原畫師,原畫師也是以張數計費,雖然原畫師的張數較低,但是他的價錢較高,因為他必須要設計出確切的中間張構圖。

  然後有看到有人說這種風格沒有賣相,但要知道,這種親子向的風格本來就是要拿"我們這一家"和"櫻桃小丸子"這類動畫來去做比較的。親子的市場和大家平常在看的動畫市場可能是不一樣的。

  還有就是,有看到有人說學生作品屌打這部作品,問那些學生作品有需要到百萬?我必須要說是有可能的,因為學生是有家人在養,所以當然看不出需要花那麼多。

  總之我還是希望,覺得不好看,OK,但要批評別人不該燒到百萬,好歹也先了解一下動畫的製作流程(有看到說這動畫三分鐘只畫72張就明顯不理解)和成本計算(也看到有人說叫大學生做這作品只要5千的)以及市面上的親子向作品(一直拿來和進擊的巨人比較的..)。

  另外個人是希望大家可以想想,現在不是有很多電影、電視劇以及遊戲是高成本但卻被大家批得半死的作品?可是有沒有想過,很少人會去批評做出這樣的東西不該給團隊那麼多錢,大多都是覺得燒了就燒了,頂多就是對這團隊不再信任而已(像是冰與火之歌第八季的成本是本季最高但卻是評價最差的)。而娛樂產品本來就是該交給市場機制決定其生存。他背後燃燒的金錢,我們大多都認為是需要在合理的制度下就好(指的是足夠應付成員的生活),至於開發成本時間過長導致他成本提高也是那個團隊的問題。所以有人覺得新聞的那個團隊不該這樣叫,這點我覺得可以接受,但也不到需要批鬥的地步,畢竟也有可能是媒體訪問的狀況下,他據實以報。這樣的話也沒什麼不對。


88 則留言:

匿名 提到...

就我2D動畫從業人的觀點來看,這種水準的製作了不起一分鐘五萬...
史明輝這種製作水準竟然能當北藝大動畫系所長?
號稱得了33座獎 https://attach.setn.com/newsimages/2019/05/24/1939656-XXL.jpg
去官網查根本也沒有!! https://kingstoonfest.com/winners-2019/
看清楚 offical selection 參加觀摩!跟得獎 完全是兩回事!天差地別!!
難怪台灣投資人對動畫越來越沒信心!!

Nil;Short 提到...

感覺後面有點跑題。但能理解您似乎是想說主辦人是用欺騙的方式去獲得投資資金。

ok這一點我覺得可以放另一邊,因為我覺得這不是我打這篇文章探討的重點。

但我個人想知道的是您所謂的這種水準的製作了不起一分鐘五萬。

那可否請您直接舉實際例子呢?

在您回答我之前我先先入為主分析您這種說法

老實說我不敢說我動畫看得多,但小兒子這樣的動畫張數,我個人判定是有達到一拍3的水準的。如果確實有達到,那以一個十人團隊動畫來說,基本最低恐怕也是符合我上面的計算。

我個人先私自判定,您的這一分鐘五萬是一般外包網的價格,但你真的認為外包網的外包價格生態是正常的嗎?一分鐘五萬,三分鐘十五萬,若至少5個人製作,一個人拿三萬才似乎合理.但有辦法在一個月內完成一拍3這樣的動畫嗎?就算可以,您覺得這樣是很正常的工時嗎?

且我再私自判定那種外包所要求的動畫恐怕不是至少1拍3的逐格動畫,有可能是一般flash動畫,又或者中間少了很多張數的動畫.
假若是這樣,或許確實會低一些。

不過我還是希望計算成本時要盡可能地可以養活一個團隊去做計算,其實大家都知道台灣業界美術的低薪,有人一個月只賺一萬都有可能.但這真的不是很健全的生態,希望您不是抱著情緒化的方式來回應我正常的成本計算.

匿名 提到...

我一點都沒情緒,說的是事實...
一般動畫一百萬做3分鐘,換算一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

怎不說廣告動畫20秒上千萬?
更高製作單價的動畫比比皆是!!但小兒子這種低劣水平,了不起一分鐘五萬!
從場景構圖美術,原動作畫與動態...哪部分能一分鐘值三十萬?

小兒子標榜是電視級動畫,你覺得這種品質能放到電視上面播嗎?
讓日本人看到真要笑掉人家大牙! 三分鐘一百萬?!

動畫本就是專業團隊的集體創作,電視動畫一集一般而言三個月就要出片了!
用你的算法,小兒子同樣作24分鐘不就比進擊巨人還貴??

都有人貼出來了 https://reurl.cc/xApGL 同樣台灣動畫,這種品質15分鐘不到兩百萬!


Nil;Short 提到...

話說,您沒看完我文章啊....

我的計算其實是一集三十幾萬的

而我之所以願意相信可以燒到百萬,理由也說了.

您舉的動畫15分鐘假若算150萬好了,所以3分鐘是30萬.

但考量到團隊很有機會是新手,在其他成本計算還有繳交的學費加總起來,確實是有機會是新聞提到的百萬的.

再來,受訪者或許是指一季六集燒了百萬也不是沒可能,當然你可以講我替他說話.

但講真的,這個細節說錯並不會有什麼太大的影響

且要成立一家公司,多少需要撐久一點,你只用一集的方式去一干子打翻一艘船是沒意義的.

另外這種張數品質雖然確實不能比得上您舉的例子,但你想想蠟筆小新,櫻桃小丸子和我們這一家,這部來和這些比都可以算是合格的.

當然你可能會說劇本沒那些有趣,但劇本這種事本來就比主觀.不然冰與火之歌第八季劇本被一堆人譙得半死,但他卻是成本最高的一季啊.當然我舉這例子有人可能會覺得這部作品不夠格,但我也只是舉例希望您能轉換一下角度.

或許您在意的是講得那麼高,投資人會收手,可是您也提了,也有20秒廣告上千萬的.所以我可能相信您就是認為那動畫品質太低不夠格去燒到百萬.

OK,那可能這邊我們就沒辦法有交集了.畢竟我前面也舉了不少作品了.說實在的,搞笑動畫日和或Pop team epic他在動畫品質上我相信很多人都會認為是低品質.可是我覺得如果有一天業台灣有了這樣的動畫出現,我還是希望大家能夠用高規格看待這部作品.而不是用"蛤?這樣也要百萬?"這樣的心態去橋不起別人的付出.

另,有待在業界的,也有人提出和您不同的看法.
https://www.facebook.com/akumaborosi/posts/10157567450731800
https://www.facebook.com/akumaborosi/posts/10157573660591800?hc_location=ufi
" 看來看去兩邊吵也很難有交集點,一邊像我們覺得有成本該花這樣看還算合理值的,頂多說品質還不足夠好,但該花的錢有花還是得花,畢竟是創造就業機會。

另一邊說品質爛連錢都不該花的,或不如學生畢業作品的,我個人覺得是沒到騙錢程度(幾分鐘就千萬、億等級,或不做事補助照領或掛著產學合作沒發一毛錢給學生的)不用那麼極端,很多畢業生出去都是沒頭路的,不然也是直接流亡海外,多點活路當地動畫產業整體和需求才有機會變更好。

其實品質不好的作品如果能拿到一定資源,就意味著品質好的作品就更有機會拿到更好的資源了(正常市場機制運作的情況),要這樣想才不會進入盲區。

但如果是覺得品質不好的作品做爛影響到後續好作品也拿不到資源的口碑(如靠岸那類的),也是情有可原。不過像小兒子在海外或展出也是得到蠻多肯定的,政府也願意投入就其實也是會讓「動畫」整體環境和口碑變更好啦。

日系拿不到資源,那就要歸咎於老一輩的認知觀念原罪了,那個短期間很難改善,也只能從民間自己養起。(門檻會更高)

另外如果真的那麼愛那些學生的製作能力,就直接用新台幣讓他們上架吧(?),不過現實就是沒那麼容易,養一個人一年就是三四十萬下去,更何況動畫還不是只會養一個人 "

總之,既然大家都希望這個業界好,我還是希望錢能夠養得活團隊的出發點比較重要.(當然這也指的是希望大家也賺得到超過成本的收入)

Nil;Short 提到...

再提一點我個人對於日本2D動畫界的想法好了

其實說實在的,我個人認為日本流行用外包是個很不好的方式.全部以量計價,也難怪那些動畫師很難生存.也很難去爭取他們的權力.還有我個人認為這製作效率也會比較差.之所以他們還是用我相信就是因為便宜.

如果能夠用月新制,雖然會提高成本.但我相信也能提高動畫師的社會地位...

匿名 提到...

光是沒有成熟的產業要從頭開始製作動畫就要花掉多少額外成本,真的待過業界的話自己算一下就知道,更遑論要求品質,自稱2D動畫從業人員的那位到底是有多底層才會連製作的成本都不會計算,還是接過幾個外包畫畫中割就以為自己待過業界了???

匿名 提到...

我是另一個人開匿名,
上面有貼到十五分鐘兩百萬的
一個人月薪如果三萬,最多可以請20~30個人做兩三個月
要達到這品質沒毛病阿

匿名 提到...

我是樓上的 我和樓樓上是不同人XD
代表在場有三個開匿名的怕文主錯亂

他是在罵一樓的樣子

匿名 提到...

還有我不是一樓 這匿名超容易亂阿QQ

lornshit 提到...

我是blog主nil;short
只是測試另一個可以輸入名稱的留言

話說覺得匿名會搞混可能只能用這個了@@"

匿名 提到...

一樓的⋯什麼年代了還不會自己查證?
新聞寫啥你就信啥啊?
小兒子的臉書是統計「得獎/入圍名單」,新聞裡的圖片也都是寫official selection
記者自己沒看清楚亂寫,你不去人家官網查到底是不是真的就在這邊噴?
而且《入圍作品》你去得獎名單裡找當然找不到啊!

而且你以為隨便就能入圍啊?人家也是評審看過選出來的耶
還2D動畫從業人員⋯是原畫?分鏡?導演?還是說你只是上色的打工仔呢
不相信專業的動畫工作人員能說出這種話


提到...

怎麼大家嘴這個起手式都一樣啊
都要先說自己也是動畫人很敬佩動畫師什麼鬼的
然後後面的言論再狠狠打臉自己
不痛ㄇ??
一樓說一分鐘五萬到底怎麼得出來的可以麻煩現身出來算一下嗎^^

匿名 提到...

一般動畫一百萬做3分鐘,換算一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

怎不說廣告動畫20秒上千萬?
更高製作單價的動畫比比皆是!!但小兒子這種低劣水平,了不起一分鐘五萬!
從場景構圖美術,原動作畫與動態...哪部分能一分鐘值三十萬?

小兒子標榜是電視級動畫,你覺得這種品質能放到電視上面播嗎?
讓日本人看到真要笑掉人家大牙! 三分鐘一百萬?!

動畫本就是專業團隊的集體創作,電視動畫一集一般而言三個月就要出片了!
用你的算法,小兒子同樣作24分鐘不就比進擊巨人還貴??

Nil;Short 提到...

那個,請您看完我的文章好嗎
您這樣一直複製貼上,我真的很懷疑您是刻意想打擊別人而被請來的網軍唷....

賭爛睜眼說瞎話 提到...

請問我寫的是哪邊不真實了?
一般動畫一百萬做3分鐘,換算一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
小兒子同樣作24分鐘不就比進擊巨人還貴??
那邊寫錯? 小兒子做的很好嗎?
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
同樣是車,賓士比國產車貴三倍合理嗎? 很合理,因性價比被認同!
小兒子跟進擊巨人一樣貴!?你說合理嗎?

賭爛睜眼說瞎話 提到...

https://www.woolito.com/works
這家公司做的動畫
每則大約30萬
你說小兒子一分鐘30萬合理嗎?

Nil;Short 提到...

沒說您不真實,是因為你一直複製貼上又沒看我寫的內容..

因為我寫的是一集三分鐘一個月可能需要三十三萬台幣
而小兒子可能花到百萬,是有其他可能性導致他花拖了四個月...

還有
請您不要拿進擊的巨人來比啊...
請拿親子向動畫甚至是輕鬆小品動畫去比較
你應該沒看過天體戰士桑雷德吧?他其實動態可能比小兒子還少的



Nil;Short 提到...

還有一點
您後來提的那家公司,大多的動畫是用了明顯類flash的自動補間去做的
這樣製作的方式
和傳統需要一張一張畫的方式是不一樣的
而小兒子屬於後者,他必須要站在這角度去思考
不能說所有動畫都統一規格

賭爛睜眼說瞎話 提到...

我既然說的是實話,那是哪邊錯了!
所以小兒子做的比天體戰士桑雷德好嗎?
小兒子到底做的比誰好?要跟誰比?請告訴我!!
https://www.youtube.com/watch?v=FcPmAYD6vqY
一樣台灣做的 每集12分鐘 不到150萬! 平均一分鐘幾萬?!

動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

他沒辦法在合理與時間預算中,完成對等品質的作品!就表示根本沒有製作能力!
就不要瞎吹牛誤導視聽!!

2D動畫業除了前企畫,從分鏡開始到完成,預算都要量化,原畫算卡算呎數計價,動畫算張數...就算是算薪資也要有基本產量!

看過日本預算表吧!照你的說法也不必編預算了!愛做多久就做多久!愛多少人就多少人!一分鐘三十萬還不夠!!

再說,如是媒體寫錯你就應該糾正!!不糾正就是故意誤導!

賭爛睜眼說瞎話 提到...

你連是不是捕間做的都看不懂,還出來評論?

Nil;Short 提到...

我想就此停住吧,我們明顯沒有交集

我只能說角度不同,看的地方不一樣.

再說,我並不是該公司員工,我也不是當事者,也不清楚媒體到底是不是真的誤會.且我的理由也說了.您無法轉換角度,那我也沒辦法.

賭爛睜眼說瞎話 提到...

我才懶得跟你一般見識,就看不慣你不懂裝懂瞎攪和!!

??? 提到...

上面拿MG出來和手繪動畫比是不是搞錯了什麼,真是醉了
誰才在睜眼說瞎話?

下面舉例的柿子色真的就能讓大多鄉民覺得花的等值嗎,那種作品出來光畫風我也很想罵
背後有沒有發包到更低廉物價的國外去壓低製作預算的可能性,這點有考慮過嗎
只是想為反而反就直說吧

賭爛睜眼說瞎話 提到...

又來一個?
你的意思是柿子色的街燈有發包國外?你知道?你是製作團隊?
那小兒子有沒發國外?你又知道?你是製作團隊?

柿子色的街燈好不好見仁見智,至少製作上四平八穩,最重要是製作費合理!!!
小兒子構圖,造形...請告訴我哪一樣達到一般動畫的基本水準?連最基本的動畫中割都不會!

魔法阿媽發韓國,幸福路上發印尼,日本動畫很多發無錫發越南...那又怎樣哪?
導演的第一要務是..解決問題! 養10個人做不出來,養100個就能作出來?

請看清楚,我一直強調...
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

我才不懂小兒子這麼爛的製作,你非要替他維護?

請問我前面寫的哪部分不是事實?
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
一分鐘三十萬,所有台灣動畫公司都搶著做!隨便哪家都比他做的好!

去餐廳吃飯,吹牛標榜高貴食材,結果又貴又難吃,合理嗎?你會去吃第二次嗎?
同樣的,你要投資人或國外看到...原來台灣每分鐘三十萬,一流動畫學院的所長大教授是做這樣的水準! 你覺得對台灣動畫是正向的嗎?
你去雞排攤買雞排比別人貴,還特難吃!!老闆告訴你我是專教人炸雞排的!但是我第一次炸,我們還在學習!!馬的,你不吐血嗎?








賭爛睜眼說瞎話 提到...

小兒子題材很好,沒問題!
問題是製作很爛!
隨便台灣哪家動畫公司都能作的比史大教授好!

賭爛睜眼說瞎話 提到...

還不必三分鐘百萬!!!!!!!!!!

??? 提到...

硬是要拿可能削價競爭和剝削勞工價值產出的作品出來比價我也不知道要說什麼了XD

??? 提到...

大家在罵自己公司慣老闆,卻不知道自己可能也是慣觀眾

賭爛睜眼說瞎話 提到...

別人做的價低又好 就可能是剝削勞工?你怎知道不是人家老闆為了產業,犧牲自己降低利潤?
史大教授做的又貴又爛 就合理又高尚? 你的立場才可疑!
如果敢說別人剝削就拿出證據,不要可能可能...說話不敢負責任,自己憑空腦補...

來算動畫片成本好了...小兒子這種題材節奏,三分鐘了不起50卡到頂,
最花錢的中期製作,原畫一卡3000(日本高標)=15萬,動畫800張(這種片看了動態,是絕不到的!)每張100(日本高標)=8萬,著色一張30(高標)=3萬...中期計26萬
後期配音2萬(高標,其實小兒子配的並不好),配樂2萬(高標),特效合成5萬(高標,本片沒什麼特效)...後期計9萬..
請注意,這些都已經是用高標價錢寬鬆計算的!!舉例說配音配樂三分鐘一般15000就搞定了...

這樣高標來算,三分鐘中後期共35萬,請問其他65萬都花在前期嗎?小兒子怎算的?

賭爛睜眼說瞎話 提到...

誰都希望價錢能變高!
請注意...
我一再重申...
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

連基本中割都無法掌控..?

一流動畫學院的所長大教授是做這樣的水準!我真的為他的學生感到難過....
學費都是父母的血汗錢...

賭爛睜眼說瞎話 提到...

慣觀眾?真不知道你什麼邏輯?瞎BB什麼?
影視作品目標不是給觀眾看?難道是要關起門來自嗨嗎?

??? 提到...

好好好,你說的都有道理。
用論件算工本價沒問題,你就繼續活在日本動畫的粉紅泡泡神話裡,連日本動畫現在都走在萎縮的路上都不認清也沒辦法,那些工本單價走到現在就是造成離職率八成的元凶,沒有新血的關鍵。覺得台灣目前一個人都沒想做的當下還要配合你們的合理,那很抱歉,那就是維持現狀什麼都沒有就好。大不了高階人才就繼續離開去海外工作,誰要留作品在台灣。:)
想不出什麼解決方案你覺得你在那邊吵什麼叫做合理沒關係,對大家來說台灣動畫本來就不應該存在,反正就是爛嘛,不合理嘛,對不對。沒關係我們就繼續處在文化沙漠中吧,謝謝你們了擁有衝高理想的人們:)

??? 提到...
作者已經移除這則留言。
??? 提到...

還有你講的很多日本行情數字都是錯的,至於錯多少自己去查查原文的價目表吧,我相信不會很難查。:)

而且這些價碼在日本或台灣本來就沒有很一定,完全看團體或個人談判籌碼和能力,不完全建立在完全的合理性上。好作品爛預算,不好的作品有好預算的狀況也不是很少見:)

??? 提到...

最基本的差別就是月薪制和純論件計酬的差別,相信你也很會認字不難懂這之中的差別,還是國小數學需要別人教。:)

喔,覺得月薪制不科學?你是平常畫中割張只能拿到一張二十覺得忿忿不平不合理才出來在這邊大聲疾呼什麼叫做合理性嗎:D

這麼喜歡被壓榨就自己去吧,乖

??? 提到...

啊還有,我們會等著你拿35萬去做出合理性更高,品質又優良的三分鐘作品,到時候上新聞記得提到我們,並去宣導價錢的合理性,讓世界的正義公理得到伸張。
這樣以後台灣就再也不會有類似小兒子的作品出現了。:D
還有記得多跑影展多拿幾個獎或入圍,至少公視的播放權也要談到不然沒辦法和小兒子比較喔。:)

建議不用跟我爭了,我只是以一個小小觀眾的身份出來討論:)
接下來你在打什麼我也不打算回應,你要當作自己嘴贏了就隨便,明眼人很多只是懶的登帳號出來嗆你。
數字都講得出來了,看來你也不是很介意前製期要收錢或背景是不是要開價,我就都當不用錢吧:DD,你也不希望被人說自己是鍵盤動畫師吧,就用行動去證明給大家看自己說的都是對的吧,我們等著看,事成儘管回來打臉我們,我們樂見其成,便宜又好的作品誰不要,我們就等著事成用一樣價碼去買你單發你包。:)

不過我想要15分鐘的像日規一樣的,乘以五那時候150萬給你應該夠吧?到時候大家都搶著做就儘管來吧,我等大家提案。:DDD

也不用爭我有沒有錢我存摺裡有多少你最好會知道:)

??? 提到...

真的要講日系價目表,一堆有缺少的以外,你的品管價也是不知道跑去哪了。:D
看來你也不用各流程作監演出攝影音響美術監督動檢色檢的品管費用,您提到的價碼記得裡面也要包含這些流程不加價喔,做爛沒人要買單的。:D

賭爛睜眼說瞎話 提到...

我一再重申...
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

動畫中期製作全世界就連日本美國加拿大都是論件計...
這些國家勞工權益都比台灣落後嗎?
你到底懂不懂...
看網路上一些籠統資料,就自己腦補細節...

去問問真正做這行的人吧!
我的計價已經都是高標!!
用月薪?能多高?能有多少保障?!去問問幸福路上幾個領過月薪的人吧!!做完就解散了!
請問日本知道是錯的,為什麼還不改呢?他們是笨蛋嗎?

做這行完全是看個人能力!請問同樣是動畫,一天只能畫兩張的人跟一天畫十張的人,憑什麼領一樣的薪資?
3D用薪資計,但全都是責任制,你作不完做不好,就加班加到死...有比較好嗎?

當然可以用薪資計,你家有錢人,你就可以這樣玩....開心的看著別人燒你的錢!
哪請問為什麼首映郭守正都玩不下去?宋欣穎做了一部後也不玩了?
也別光想燒政府的錢,那也是人民的血汗錢!

"完全看團體或個人談判籌碼和能力,不完全建立在完全的合理性上"完全不懂你在瞎扯什麼?
你有能力完成工作,品質時間掌控,你就能談好條件,這不就是合理性嗎?!!你的性價比對方能接受買單,這不就是合理性嗎?

這就是能力的問提,你有能力,老闆反而希望你來上班,他還比較划算...
你沒能力,就天天哭天搶地,怨東怨西也沒人理你!!
去看看放視大賞,有能力的畢業生,廠商看到就搶光了...剩下的為什麼乏人問津,不用自己檢討?
你領不到月薪就是人家覺得你性價比不值得!

宮其駿,押井守,細田守不都是一樣由小動畫師一步步往上爬到現在位置,他們還不是在一樣的艱苦環境中生存下來,有能力是絕不會埋沒!!沒本事的就天天怨東怨西,沒人強迫你幹這行!

充實自己能力吧!還理想?醒醒,社會國家沒人欠你!別光作夢昧著良心只想吸別人的血,沒啥本事人家要花高薪養你?那不是理想,是幻想!!慢慢等吧!勸你還是趁早轉行賣雞排!

不服氣?理想?學宋欣穎去把你家房子押了,下來玩!!記得多請幾個人!!



賭爛睜眼說瞎話 提到...

作監演出攝影音響美術監督動檢色檢?
小兒子這種品質?有用到這些?

我想你是裡面的人吧?就你們做這樣的品質?垃圾!!

早已是動畫界的笑柄,就自己自我感覺良好!
還台灣之光??哈!!

賭爛睜眼說瞎話 提到...

發包我,這麼爛我還做不出來!!

??? 提到...

跳針囉跳針囉,好啦最高標我認同你說的不合理啊,
快去做個合理性高的作品出來吧。


歐美你確定比日本行情低?還是代工外發出來的工本價行情很低?
你確定當地的動畫師只能領論件或只能領最微薄的基本工資嗎,自己想要用日本本位思想去看全世界就去吧,這世界上本來就很多不合理的事情:D
對啊,幸福路上團隊散啦,那用論件就業人口有上升嗎:D
啊,喔,你上面的文和下面的文又互相打臉耶,"你領不到月薪就是人家覺得你性價比不值得!"不是都倒光了,誰管你性價比,不是都責任制論件要他自己做出薪水來。你確定幸福路上後面就不是那些優秀的畢業生嗎。不單提這個專案,你確定那些優秀的學生真的都投入產業都被搶光了喔?:DD
更多就業機會少到無奈跑去國外,覺得台灣薪水太低又壓榨直接轉行的怎麼不去看一下。


我也要跳針啦,就快去做,我等你上新聞用作品打我們臉。
我只是觀眾,我就等你做好,不用一直叫我跳下來陪你們去壓榨別人:)

??? 提到...

你真以為我是裡面的人喔,妄想症真重。
第三者來看都知道你和那個團隊有仇,不然就是自己做拿不到那個資源在哭哭:D

Nil;Short 提到...

不知道該不該出手一下= =a..
希望那位反對我的朋友能站在我角度想一下...

其實你們的留言我的e-mail通知都會一直跳...

因為我是很歡迎任何人來留言的,所以本來用匿名可以留
後來因為您一直複製貼上讓我以為是機器人留言,所以才改成要登入才能留
但現在很明顯不是,且我的困擾還是持續著...

因為您沒花時間看我寫的文章一字一句
所以我這邊想再強調一下

因為我看到ptt鄉民是說他認為三分鐘手繪動畫只要72張
以及有人說只要給五千就好

我相信以您之前的發言來看,絕對不會像鄉民這樣說話

我反的是那些鄉民所以才打了一下這篇文章

我能理解樓上各位是站在社會現實面VS理想面

我也明顯是站在理想面那一方
因為我真的是希望不管是日本還是台灣,2D動畫界都能在各方面,不管是熱血向的動畫也好,親子向的動畫也好,或像搞笑漫畫日和那樣的白爛動畫也好,都可以發展
但不希望是站在剝削勞工的屍體上成長
才會希望以月薪制合理看待的.

也謝謝您的指教

??? 提到...

講到品管職只是因為你要提價碼行情,我不講小兒子,我就講發給你。
就請麻煩150萬幫我做到日本規格吧。:D

賭爛睜眼說瞎話 提到...

你拿錢出來,老子做給你

??? 提到...

作品集先來,上新聞證明再說吧。你在這匿名說的自己是業界的,誰知道你是哪個大德。:)
作品不是很好,一定很多人找網路上一定都看得到,還需要排到我喔,都沒東西就來討錢嚇死人囉,你是要來騙錢的嗎。QQ

賭爛睜眼說瞎話 提到...

找個公證人,或公正單位或律師,隨你挑

你亮錢出來,我親自讓你長長見識!!

賭爛睜眼說瞎話 提到...

每天光會幻想要吸別人血,騙國家錢的失業魯蛇!!

??? 提到...

蛤,還要先有財力證明才能看到你的實力喔。
我以為有實力的人隨便都有人搶也能亂上新聞或社群轉發,也要先知道你是誰程度怎樣別人才能決定要不要發包啊,你便宜只會代工附加價值不高還沒人敢發咧。:/

賭爛睜眼說瞎話 提到...

行!找律師公證大家簽約,順便讓你看看我是誰!作品上沒上過新聞...
不必先收錢!
做出來你付不出錢,斷條手!敢不?

??? 提到...

你這樣威脅誰敢找你啊,還斷手你是黑道?:/
這種發言讓我身心感到恐懼,我就先存圖存證了。

作品和新聞可以先貼過來啊,我這小觀眾自然閉嘴,這樣不是可以讓你的發言更有立場和依據?:/

賭爛睜眼說瞎話 提到...

每天光會幻想要吸別人血,騙國家錢的失業魯蛇!!

??? 提到...

如果業界的人都是這樣想的,我也只能說台灣動畫發展不起來也是剛好,都是死好。:D
在這邊跟我這種小觀眾一般見識,業界的人都這麼可怕喔

Blog主,這根本也不是理想論或現實論的對立問題,更現實的是動畫從業者的現實或未來考量根本照顧不到,這也是日本本位思考發展到現在的問題。

台灣不喜歡比好的就只喜歡比差的,然後把大家都打入最差的環境中,這樣也是很好棒棒啦,上面的大大講的台灣都不缺動畫人手講的跟平行世界沒兩樣,在那邊計較工本合理性,自己有多沒壓榨都是勞工自己能力問題,人真的那麼多好作品怎沒有一堆,對我這小觀眾也是挺現實的啦

賭爛睜眼說瞎話 提到...

行!找律師公證大家簽約,順便讓你看看我是誰!作品上沒上過新聞...

大家不必躲在網路嘴砲強辯!!我讓你看看我憑什麼說這些言論!!

不必先收錢!我做不到我公司收了,切腹自殺!
請問如果你錢付不出來,要當如何?

賭爛睜眼說瞎話 提到...

不用裝觀眾,誰不是觀眾?
你就是個 沒本事肖想跟別人一樣領錢的魯蛇!

??? 提到...

一直跳針狂複製貼上不會讓你們所謂業界人士的嘴臉變得多好看多有道理啦。

喔,好我只想領錢我魯蛇,動畫界沒新人通通都是他們魯蛇,
沒人想做都是They的錯,抗壓性太低草莓族只想吸血全國:)

我非常認同業界大大您的這些觀點喔,希望不要搞錯我的立場了:D

賭爛睜眼說瞎話 提到...

請問同樣是動畫,一天只能畫兩張的人跟一天畫十張的人,憑什麼領一樣的薪資?
要怎漾給薪資大家滿意?
光低薪低薪,請問怎麼量化?怎麼解決?

動畫業薪資是每個人憑本事,有本事就能趕快晉升原畫,脫離泥沼繼續往上爬,看過白箱沒有?就那些沒本事的才繼續留著院怨天怨地,不會自省趕快自己成長,不喜歡趕快轉行,我説的那邊不是事實?

我一再重申...
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

如果你不是業界人,我不知道你在瞎扯什麼?
如果你是業界人,你的這種心態,我告訴你,沒人會給你薪資的!

??? 提到...

你一句話兼用了快五次了吧,想必是業界前5%的超老前輩,省工的技巧高到讓我看到您純熟的動畫技巧發揮呢:D

我看到的更多是能力好業界又用跟你一樣論述把人逼出國外的,是真的沒錢還只是想替壓榨別人找一堆藉口理由顯得自己很高尚,你成本壓那麼低如果以後有多出來的利潤我都能當作是你們高層吃光光喔?:D

喔好我不是業界人,我不想做也沒其他人想做沒關係,你們「業界人」自己把門關起來自己爽就好。:)

賭爛睜眼說瞎話 提到...

請問我那邊說動畫要低成本?
請問我那邊壓榨?
誰不要價錢好?

我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

賭爛睜眼說瞎話 提到...

你不用裝,
繼續讓史大教授帶領你們做台灣之光高品質動畫!
回去慢慢幻想好了!

??? 提到...

光您提純論件計算工本成本或基於支持日本動畫作法的基礎論調,能力好才能領月薪,其他不能領你還不去檢討自己能力不足?就是支持進行壓榨做法的滿滿慣老闆論述了。
我以為日本動畫or日本動畫業界=壓榨,會是個基本邏輯還需要我這業界外的出來講喔:)

還有你又複製貼上一次了,我也幫你貼十次不用謝了
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!
我一直強調
動畫一分鐘三十多萬..合理嗎?
很合理!但不是這種品質!

??? 提到...

說真的我不期待史大教授做出高品質的動畫作品,因為他只做得出小兒子
大大您的動畫作品我很期待喔,希望你上新聞能提到我,我會餘有榮焉:D

還有我是有在裝什麼XD,就是圈外的。只能說動畫界真是可悲,你們也流行獵巫喔

匿名 提到...

那個度爛睜眼說瞎話的,你到底有沒有看完原po寫的東西啊?你回了這麼多大都和原po寫的無關,只是在講你想講的事情吧?

你與其跳針回了這麼多差不多的東西,怎麼不直接放個小作品連結來給大家看看不是更快?

匿名 提到...

你可以把你想要講的點好好一點一點列出來大家心平氣和討論嗎?還是現在這樣的討論回文就是你想要的?你是特地來這邊筆戰的嗎?還是你真的希望台灣動畫界能變得比現在更好?

如果是希望動畫圈更好的話,希望你能靜下心來討論,不是和其他朋友筆戰。

瞎 提到...

這年頭自稱業界的很多,說不定只是畫個小中割外包個上色或只看過白箱的就以為自己就能代表全業界發言了

匿名 提到...

路過,討論的還真熱烈...

不多話,直接放作品連結demo最快...

有沒有料大家一看就知道了,對吧...

匿名 提到...

都這麼鬧了
博主要不出來說個話

匿名 提到...

戰況激烈

Nil;Short 提到...

我就是博主啊XD...
基本上我能說的都說了
他不能把我文章看完我也不能說什麼= ="

自介一下好了
我不是2D動畫業
我是遊戲業的,做網頁設計美術也過做獨立遊戲當過程式而已
只是大學念過多媒體設計自己做過2D動畫,還有都會關注相關業界文



Nil;Short 提到...
作者已經移除這則留言。
賭爛睜眼說瞎話 提到...

是!我是小中割...我沒作過,我看不懂,我亂講的!

史大教授動畫做的太棒了,太完美了!台灣之光!!超日趕美!宇宙無敵大導演!!
你們趕快去北藝大跟他學!!
小兒子太棒了!三分鐘100萬太少了!!
這些牙買加,非洲...超級動畫展,光讓他入圍,沒讓他得真是瞎了!!
祝你們都月領高薪,台灣動畫在史大教授與各位的帶領下發揚光大!台灣之光!

你們都對,我都錯了!行吧!

匿名 提到...

沒人說你錯啊,只是想看你的作品XD
業界人都那麼容易崩潰喔

Nil;Short 提到...

我沒說您錯啊@@"

至少您這段
"來算動畫片成本好了...小兒子這種題材節奏,三分鐘了不起50卡到頂,
最花錢的中期製作,原畫一卡3000(日本高標)=15萬,動畫800張(這種片看了動態,是絕不到的!)每張100(日本高標)=8萬,著色一張30(高標)=3萬...中期計26萬
後期配音2萬(高標,其實小兒子配的並不好),配樂2萬(高標),特效合成5萬(高標,本片沒什麼特效)...後期計9萬..
請注意,這些都已經是用高標價錢寬鬆計算的!!舉例說配音配樂三分鐘一般15000就搞定了...

這樣高標來算,三分鐘中後期共35萬,請問其他65萬都花在前期嗎?小兒子怎算的?"

對我這個業界圈外的人士來說很有參考價值的@@"

匿名 提到...

你一直指名史教授做什麼??其他人的留言你看不懂嗎??誰在提史教授了??你一直抓著史教授打到底打算怎樣??沒人一直在吹捧史教授和他的小兒子啊,你是在崩潰什麼??

匿名 提到...

博主他提的那個數字不是絕對的,也還有很多問題的,只能當參考。日本的基礎價目表在網路上比較公開,可以在原文網站看到相關的資料和細分(1100萬日圓為主的工本價目表),不過那也是血汗價了XD

台灣最低標可以比他講得更低那就是完全的壓榨了(這個才是台灣動畫界的常態),如果小兒子是真的用外包去論件養員工這三分鐘一百萬的預算才會有黑錢的問題(這個如果員工受不了應該會先出來爆,但該作品已執行到第二季了),房租或播放費或行銷等成本他也都是直接無視掉了,一百萬光正常的人事費真的很不夠用,背後說不定還有其他非製作團隊的人員成本呢(行政行銷公關那類)

匿名 提到...

樓上說的沒錯,確實有很多開銷和成本他忽略了。如果小兒子的一百萬包含了除動畫製作成本外還包括其他費用的話,那確實是可能是可能會燒到那麼多錢。

除非小兒子有公開全部花費明細,不然說那一百萬全都是不含其他成本的製作費也是純屬臆測。

賭爛睜眼說瞎話 提到...

我只說我是台灣2D動畫,其中一家...
就當這些價錢低的都是神經病犯賤好了!

胡亂吹噓哄抬只是自爽,沒人會買單的!對行業更沒有幫助!
你們不認同也行,我沒差...

我説了我的認知,不相信就算了,
一分錢一分貨..
有多少本事就獲得多少...
難道不是天經地義?

樓主很客氣的,想看我的作品,可以台北市私約..看我是不是吹牛...

對其他人,總之一句,祝你們都月領高薪,台灣動畫在史大教授與各位的帶領下發揚光大!台灣之光!你們都對,我騙人,我不講理..行吧?


匿名 提到...

越看越可憐,樓主看到作品記得要公開過來喔,
我們其他路過的被貼奇怪標籤也是躺著中槍,要個作品公開難的跟什麼似的。
公開發言開地圖炮講的很多理所當然啊,現在又在那邊崩潰都是別人的錯,高姿態不會比史大教授好看到哪去。

KK 提到...

回覆賭爛睜眼說瞎話的留言-
這樣高標來算,三分鐘中後期共35萬,請問其他65萬都花在前期嗎?小兒子怎算的?

導演、演出、作監、動監、企劃、製片、製作進行、管銷...等等 這些都不用算費用?
還是你覺得這些都應該免費?~XD

Nil;Short 提到...

那個,這個= =a...我這個人很閉俗的

只是多少好奇就是
畢竟只要是2D動畫產業界的任何人士我都有追蹤其個人社群平台.(畢竟從小是喜歡看2D動畫長大的,多少也希望哪天台灣也能做到小時候的自己喜歡的作品)
所以您可以給我看的話希望能寄e-mail就是
shortlin.tw@yahoo.com.tw
但如果您不想給大家公開我是不會公開的就是

匿名 提到...

沒人說你錯說你吹牛
只是要你放個作品好好討論
沒有其他意思
你弄得好像有問題的都其他留言的人一樣
難道在其他地方就不會遇到不同意見的人嗎
你也都是這樣來回應嗎

匿名 提到...

非常想看大大的作品程度

匿名 提到...

這邊沒人說史教授就是好棒棒他做的小朋友就是讚讚讚沒其他問題

請你不要自行腦補再用腦補的結論反駁所有人

賭爛睜眼說瞎話 提到...

我是可憐蟲,祝你們都月領高薪,台灣動畫在史大教授與各位的帶領下發揚光大!台灣之光!
我不敢反駁,我騙人,我不講理..行吧?

Nil;Short 提到...

先說聲抱歉,上上面有篇我自刪想看您作品的留言其實確實也帶了點酸度以及鄉民式起鬨的心態.

我其實不樂見討論最後發展成這個樣子的.

我個人多少還是相信您提的狀況是部分業界的情形.
我後來有問過一位業界人士,日本動畫師的新人年薪大約是一百萬
也就是290451台幣,.月薪是24204台幣
而上面也提到過了,日本年輕人20歲的平均月薪是有八萬的

2012-2013年台灣20-24歲的平均月薪23694
https://liangyowen.blogspot.com/2017/10/salary-in-taiwan.html

以台灣的狀況來說,若在台灣有接近在日本的動畫師的工作的話,他們月薪相當於在台灣只領23694*24204/80000=7168.6197
月領七千多的勞工.....嘛,雖然台灣最低薪資是兩萬三
但我也有看過一個很強的成人繪師只接外包年薪只有12萬也就是月薪1萬
雖然不知道他是怎麼過活的就是

而在日本月領2萬四台幣這樣還能活我是蠻相信的就是,我2014年左右去過日本,發現他們一些超市只要到了晚上,還是有賣台幣差不多五十塊(日幣150-200)的便當價錢就是
https://press.ikidane-nippon.com/tw/a00050/
這邊好像有提一點

然後我聽那位朋友是講日本那邊離職率八成就是
老實說換成我剛台灣的計算,一個月領七千多塊台幣的勞工多少也都一定會離職

不過他們動畫還是這樣發達,就證明了他們確實也還是以這樣的方式活著就是

只是這樣真的很不健全啦,老實說

試著發看看 提到...

討論其實沒必要吵起來! 因為即便是2D業界也分為很多種商業層次,如A公司平均價 一分鐘10萬 B公司則是平均 一分鐘30萬!。 不管是以外包價來看業界價格 還是高水準業界來看待,其實業界還是會有種共識上商業水平存在,小兒子水平確實在商業水平之下,風格上的醜化 跟 畫的醜 是完全兩件事。

再來也提一下成本計算,一般會認為水準越好的作品成本越貴,但是其實並非完全如此。
反之可能造成的真實情況是,差的作品以品質/秒 來計算往往越差會越貴,這源自於幾個重點。

1.如果大師級一天畫20張,那麼業界新人畫10天 修修改改也未必能夠 完成其中一張。
大師月薪22萬一天1萬薪水 日完成20張 一張等於500,新人月薪3萬 超常發揮之下,就算一天畫一張也要1000。
簡而言之 梵谷、畢卡索的一幅畫 要以臨摹到95%以上那個畫師大多需要 N 年的累績 。

2.一樣一天畫20張 新人往往只能畫 很簡單的動作或角度的20張,所以不能單單只看一天可以畫幾張,新人往往動作時間掌握 或是 某些特定角度 ,怎麼改都還是不行 即便修改了幾十次。
這種情況在製作時會影響到什麼呢? 一部片 假設 繪圖困難度分為A B C 3種等級,不同的影片就有不同的畫面難度比例,例如 小叮噹可能90%都是 C等級繪圖難度 ,進擊的巨人就可能是 A5% B30% C65%。
也就是說如果製作的團隊新人居多 公司接了進擊的巨人有35%的畫面是要超時工作+超出製作成本 的前提才能完成。

結論: 影片製作其實還有很多額外支出,為了能做成影片需要改分鏡、或是文字腳本等原創類 需要先設計角色、場景等設計費用,還有很多零零總總的包含 拍攝參考資料、剪接、調光校色、3D製作Assests、合成特效等。

試著發看看 提到...

後面字不小心不見了!

所以一部影片費用與品質不能成正比的情況下,其實很常見的都是因為大量使用 學生 或是 業界新人

因缺乏經驗常常無法一刀命中,造成大量反饋修改與經常性調整,導致製作工時與品質的不穩定性。

接案前期的測試 就可以推估出接案價格了。

Nil;Short 提到...

感謝大大的留言

其實主要是鄉民的認知差異太大所以才想寫這篇文,真的覺得現在還有2D動畫可以看真的覺得要好好珍惜。

至於前面之所以會吵那麼兇,我只能說站的角度不同罷了,我個人其實也不希望最後討論會變那樣……